Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич

Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич


Градировский С.Н.

Так почему она онтологическая?


^ Щедровицкий П.Г.

А какая же она?


Градировский С.Н.

Поведение пилота – это психология, его мотивация, его устойчивость, стрессоустойчивость, а остальное – это онтика. И вот это Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич увязка онтического и психического.


^ Щедровицкий П.Г.

Ну и ладненько, вот и отлично.


Градировский С.Н.

Ну, мы – метафизики-то – все так думаем.


Щедровицкий П.Г.

Итак, основной тезис состоит в Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич том, что переход от одной темы к другой для меня является поочередным развертыванием взаимозависимости и связи в базисной структуре акта деяния – моего деяния. Эти полюса, либо эти организованности должны быть скоординированы вместе Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, и без этого акт не может состояться. Соответственно этому формируется направленная на определенную тематику программка дискуссий, но всякий раз, столкнувшись с ходом реального процесса, я обязан протезировать его дополнительными инструментами.

И фактически Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич отрефлектировав первую игру 2006 года, я обязан в 2007 году запустить с сентября месяца цикл лекций по наследству Жору Петровича. Я его читаю до сего времени, матерясь, так как я понимаю, что в этих Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич лекциях я практически презентирую ту пересборку системы представлений Жору Петровича, которую я сообразил в 1982 году, но никогда не имел способности выложить ее систематически. И последовательность моего изложения – она увязана (хотя, к огорчению Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, всё больше и больше расползается по времени) с темой самих игр. Так как вообще-то я, естественно, планировал, что всё, что связано с актом деятельности и организационно-технической схемой, я изложу до Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, ну либо в период подготовки игры по соц миру, и тем помогу участникам задерживать этот контекст моего деяния, ну и, так сказать, моего плана. В силу того, что чтение растянуто во времени, я нарушаю эту Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич синхронность, и мы подходим к игре по соц миру и рискуем подойти к игре по замыкающей без соответственного лекционного, ну либо, так сказать, периодического введения базисных представлений ММК. Но Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич по плану это должно было быть всё увязано вместе.

При всем этом я думаю, что вы чувствуете интуитивно либо, так сказать, на для себя, что определенный уровень коммуникации и даже, рискну сказать, взаимопонимания за Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич эти последние пару лет вырос. Другими словами аудитория – так, как она смотрится сейчас, – уже довольно значительно отличается от аудитории 2006 года. Умопомрачительно! – даже что-то читать начали в наш не читающий и Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич не желающий растрачивать усилия на осознание текущий период времени.

Сейчас, в отличие от предшествующей серии, которую я всю держал в голове, я эту серию объявил с самого начала. Другими словами я сначала Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич 2007 года заявил всю последовательность дискуссий, сделав только одну перестановку, а конкретно переставив местами игры по онтологии «Бог» и онтологии «Материальный мир». Отчасти из-за физических событий, другими словами неготовности наружных людей, которые могли Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич бы выступить спикерами по главным темам в процессе игры, но отчасти по содержательным основаниям, о которых я тоже, наверняка, попробую сказать.

Мы обсудили с вами тему «Другой», мы обсудили с вами тему Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич «Бог», «Материальный мир» и не обсудили тему «Время» и фактически подошли к теме текущего года. Как я уже произнес, с моей точки зрения, тема «Социальный мир» в собственной проработке должна Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич опираться на целый ряд категориальных схем, которые вытекают из трактовки времени. И в этом я вижу самую главную слабину в том, как мы готовы к дискуссии этой темы текущего года.

Утомились? Так как это только Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич два пт из 4.


^ Градировский С.Н.

Вы желаете на данный момент вопросы?


Щедровицкий П.Г.

Да. Я тормознул на втором пт.


Градировский С.Н.

Пожалуйста! У вас есть этот уникальный шанс.


^ Щедровицкий Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич П.Г.

Да.


Яценко О.

Объектом Вашего акта деятельности является управление развитием?


Щедровицкий П.Г.

Нет. Это рамка.


Яценко О.

Что является объектом Вашего…


^ Щедровицкий П.Г.

Это я Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич вас и спрашивал. На этот вопрос нужно ответить в курсе дискуссии про онтологию. Я бы даже высказался так: не «что является», а «что может являться».


^ Градировский С.Н.

В Вашем залоге даже «что должно Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич».


Щедровицкий П.Г.

Ну, пожалуйста. Понимаете, как? Дело в том, что фактически после известной работы Гуссерля «Философия как строгая наука» мы осознаем, что, так сказать, вся работа в этой области Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич – она связана с модуляризацией, с модальными категориями. Когда вы берете рамочное представление и переносите его на место объекта, вы совершаете ошибку. Ну, примерно такую же ошибку, какую, к примеру, совершит преподаватель, если Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич он придет в классную комнату и произнесет: «О! Смотри! Метод решения!» Там нет методов решения; там есть мальчишка Ваня, девченка Катя, там есть задачки. Методы решения находятся в голове у… даже не преподавателя Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, а соответственного методиста педагогики. А что этому как объект соответствует в ситуации – просит специального обсуждения.


^ Градировский С.Н.

Вот Роман.


Ищенко Р.

В Вашем изложении смотрится так, что все эти годы прошлые идет подготовка Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич к некому акту деяния. Верно я понимаю?


^ Щедровицкий П.Г.

Ну да. Вообщем всю жизнь человек готовится к погибели.


Роман.

Нет, ну и за этим слышится, что возникнет некоторый такт Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, в каком будет происходить какое-то принципиальное действие, собранное на основании предшествующей работы.


^ Щедровицкий П.Г.

Ну, смотри. Да, но давай тоже… Давай задерживать все элементы рисуемой мною, так сказать, конструкции. Я Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич на данный момент с вами говорю не о моем личном действии, а о вхождении кого-либо вкупе со мной в действие. И потому, непременно, если ты говоришь обо мне лично, то я не стою Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич на месте. Я повсевременно осуществляю определенную совокупа пробующих ходов, компенсируя недочеты собственного осознания теми либо другими заплатами. Другими словами я, удерживая функциональное место нужного деяния, при отсутствии морфологического заполнения тех Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич либо других многофункциональных зон замещаю их сознательно кое-чем другим, помня о том, что я произвожу такую функцию замещения, не пытаясь сказать, что у меня настоящая структура. А так я занимаюсь много Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич чем различным. Я запускаю различные проекты, делаю длинноватые программки, участвую в управлении сложными техническими объектами и коллективами и т.д. и тому схожее. Я не стою на месте, я не нахожусь Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич в позиции, когда я собираю строительный материал для какого-то грядущего деяния. Я осуществляю раз в день, раз в год и ежедесятилетно определенную совокупа пробных проектов, всякий раз достраивая ясность этого акта Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич и вовлекая в его воплощение разные группы людей.

С этой точки зрения, если уж доводить до максимума твой вопрос, можно высказаться так: что тогда, когда я дострою, я буду уже не нужен. Другими Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич словами эту структуру должны схватить другие люди и начать фактически ее нести уже на для себя, проделывая ту же самую работу.


Ищенко Р.

Вы указываете на то, что строите коллективное действие Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, другими словами…


^ Щедровицкий П.Г.

Ну, смотри: я указываю на то, что я претендую на коллективность этого деяния, либо рассчитываю, так как слово «рассчитываю» более правильное. Я рассчитываю на коллективность. При всем Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич этом если ты задаешь вопрос к моему внутреннему психическому самоопределению, то я издавна себе принял последующий принцип, что я не начинаю делать ничего, если я не уверен, что я не могу это сделать сам. Если Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич я могу это сделать сам, я начинаю это делать с кем-то. Но я всегда уверен, что если меня кинут, то я все равно это доделаю. Слово «кинут» не имеет моральной Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич коннотации. Человек слаб. Потому даже те, кто желал бы соучаствовать, они по различным причинам могут отвалиться.


Ищенко Р.

Еще вопрос к триаде вот этих работ. Вот последующий цикл, связанный с технологиями Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич мышления, он как-то вписан в эту логику?


^ Щедровицкий П.Г.

Непременно, так как на место культурной политики и гуманитарных технологий нужно поставить другие средства, более сильные.


Верховский Н.

Это вам догадка об Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич онтологии навеяла?


^ Щедровицкий П.Г.

Ну, слушайте, понимаете, как? Дело в том, что слово «посредственность» - оно же не случаем в российском языке. Большая часть видов деятельности в собственной многофункциональной и Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич морфологической структуре определена типом применяемых средств. Потому это самый узкий элемент хоть какой деятельности. В ситуации, когда человек должен избрать меж рвением к достижению цели, которая превосходит его способности и внедрением средств Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, которые не добиваются этой цели, но известны ему и оправдали себя в предшествующей ситуации, он всегда воспримет решение в пользу средств.

Нет, он позже в рационализации, конечно, скажет, что всё так и было задумано. Но Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич менее того. Потому наличие более развернутого аппарата средств является очень принципиальным элементом сохранения амбициозности деятельности.


^ Градировский С.Н.

Но это сместит и Вашу цель. По Вашей теории о взаимодействие этих 3-х...


Щедровицкий Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич П.Г.

Слушайте, ну что-то, естественно, куда-то непременно сместится. Вся эта система координат – она, непременно, полностью немножко дрейфует.


^ Градировский С.Н.

Нет, не в этом смысле. В том Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич смысле, что если вы – ну, как? – сообразили, что гуманитарно-технологическая и культурная политика – недостаточные средства, то…


Верховский Н.

Для управления развитием.


^ Градировский С.Н.

То почему, да, управление развитием – вроде бы достаточные цели? Как Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич…


Верховский Н.

В этом смысле – ну да, *** для управления развитием недостаточно.


^ Градировский С.Н.

Вы снова по дуновению полосы занавески это осознаете?


Щедровицкий П.Г.

Я почти все понимаю по дуновению занавески Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, знаешь вот.

Итак, снова. Абстрактно ваши вопросы правильные, и вы сможете совсем расслабленно упражняться в их обсуждении. Но от меня вы навряд ли на данный момент добьетесь чего-то другого, так Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич как – снова! – вот эта дихотомия достаточности и избыточности средств – она очень принципиальна для систем деятельности. Можно было бы даже высказаться так, что все наши задачи в определенных проектах – они обоснованы вот Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич этой, так сказать, пограничной ситуацией.

Когда мы ставим впереди себя те либо другие цели, связанные с управлением развитием, мы позже очень нередко обязаны проходить их только поверхностно в силу того, что Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич доступный нам инструментарий лежит в зоне культурной политики и гуманитарных технологий. Он не подразумевает перестройки самих структур мышления и деятельности, так как перестройка самих структур мышления и деятельности и по времени, и Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич по масштабу ресурсов выходит далековато за время тех проектов, которые мы осуществляем. Ну, либо, еще в другом повороте, не меняя систему образования, которая делает базисные структуры мышления и деятельности, нам приходится в определенных ситуациях Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич ограничиваться только дизайном имеющихся структур за счет инвентаря культурной политики и гуманитарных технологий, почти во всем рассчитывая на самоорганизацию и рефлексию участников деятельности, что является принципиальным допущением, но неуравновешенным.


^ Градировский С.Н Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич.

Денис.


Ковалевич Д.

Петр Георгиевич, вот смотрите: как бы в Вашем размышлении было три различных сюжета.

1-ый: Вы произнесли, что методология как определенная позиция для Жору Петровича была почти во Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич всем ситуативной. Ну, в том смысле, избранной ролевой позицией, для того чтоб выполнить действие, некоторый шаг по:

а) восстановлению смысла философской традиции;

б) включению в нее.

И тут можно, наверняка, дискуссировать, что являлось основой, ну Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич либо, как Вы гласите, онтологическим основанием для этого восстановления, какой набор представлений.

2-ой вопрос, который как бы отличается от первого, а конкретно: когда Вы начали рассуждать о для себя и ведали о Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич том, что Вы вошли в определенный шаг, когда шла рефлексия пройденного – ну, при помощи Жору Петровича, - классификации пройденного шага ранее, и Вы восстанавливали, были участником восстановления некоего шага, который был проделан, и Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич использовали для этого какие-то еще средства. И как бы тут как раз возникает Хабермас в Вашем изложении. И Вы, так сказать, сопоставляете то, что то представление, которое было главным, наверняка, было Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич вам главным по мере включения в традицию Столичного методологического кружка, а конкретно представление об акте развития и вот этой трехчленной схеме «цели – средства – объекты», становится вам основным. И как бы становится вам Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич основным в том смысле, что это вам метод, в том числе, и дискуссий и рефлексии того, что проделывал ММК. И как бы это совсем другая линия рассуждений, чем 1-ая, другими словами Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич основания, на которых он – Жора Петрович – пробовал включиться в некоторую традицию.

И 3-я линия, которую Вы как бы начали после чего – это то, а что Вы сами пытаетесь сделать, не считая того Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, что вернуть то, как он пробовал включиться. И как бы это 3-ий вопрос. А почему-либо Вы в 3-ий вопрос переносите схему из второго вопроса, ну либо базисную такую конструкцию Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич из второго вопроса. Наверняка, может быть гласить о том, что Вы, как и он, либо, так сказать, подобного рода цели ставите, другими словами пытаетесь продолжить линию по восстановлению и включению в некоторую мировую философскую линию Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич раздумий, философскую мыль.

С другой стороны, Вы как бы всё время гласите о включении в некоторую деятельность, и это какие-то совсем две различных направленности в Ваших рассуждениях. Когда Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич Вы гласите про деятельность, понятно, почему Вы используете триаду, и понятно, откуда у Вас появляется вопрос, так сказать, проблемный в объекте. Вы гласите: «Я прошел это, с этим разобрался, прошел это, с этим разобрался Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, сейчас я разберусь с этим, позже вернусь к первым двум». Но как бы у Вас совсем другая линия сразу появляется. Кроме анализа того опыта и багажа, который был проделан пятидесятилетним Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич опытом кружка и этой группы, к которой Вы себя относите только отчасти. В том смысле, что, как мне кажется, не считая, что Вы занесли в нее вроде бы большой вклад, а быстрее относитесь к ней Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич как наружный наблюдающий, ну, совершенно грубо – наружный наблюдающий. А сами пытаетесь сделать что-то совершенно другое, ну либо не совершенно другое, а другое, и ищете для этого какое-то другое основание Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич. Вот это новое, это третье основание – и есть Ваш вопрос об онтологии, либо все таки об онтологии вопрос – это, так сказать, вопрос про объекты из вот этой трехчленной конструкции? Здесь, мне Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич кажется, происходит некоторое смешение, три различных вопроса. Как бы Вы так довольно верно сами сначала в рассказе собственном различаете, а позже мы начинаем как и раньше дискуссировать только, опять-таки, триаду, и за рамки Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, извините, схемы акта деятельности выскочить не можем.


^ Щедровицкий П.Г.

Ну, для меня всё, что ты говоришь – текст осознания.


Денис.

Наверняка, да.


Щедровицкий П.Г.

Потому я вопроса не слышу Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич пока.

Сейчас, ну, с определенной толикой драматичности желаю констатировать, что из числа тех шестнадцати линий, которые я нарисовал у себя на листочке, которые я сразу тащу в собственном тексте, ты почему-либо выделил Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич три, ну и в этом смысле…


^ Денис.

*** мышления в нынешнем докладе.


Щедровицкий П.Г.

Ну да.

Сейчас, про онтологию я ничего не гласил пока, и потому это еще предстоит, если справимся.


^ Денис.

Вы Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич с ювелирной точностью произнесли, где она у Вас лежит и…


Щедровицкий П.Г.

Если справимся. Понимаете, как? В первом томе продаются по цены продукты, а в 3-ем – не по цены Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, да? Вот. А отреагирую я лишь на одну часть этой твоей развернутой высказывания.

Понимаешь, вот эта обусловленность целей средствами в широком смысле слова – она ведь в той же мере, в какой я об Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич этом гласил в общем виде, охарактеризовывает и мою ситуацию. Но, в отличие от многих других, у меня есть очень любознательный опыт, сначала игровой, в каком разрывы в координации деятельности могут Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич быть увидены и осознаны не в масштабе 20 5 лет, а в масштабе одной недели, и это может стать предметом рефлексии. Потому в той мере, в какой я прошел через шестьдесят игр Жору Петровича и сам Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич провел двести 40, я заблаговременно вижу, что то либо другое действие не будет реализовано, так как у него нет вот этой вот сборки.

Сейчас завесили этот тезис и возвратились к твоему Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич вопросу: «Петр Георгиевич, а у вас какие цели?» Я отвечаю очень удивительно. Я отвечаю последующим образом: «У меня те цели, которые я знаю, что я могу достигнуть». Я ставлю впереди себя всякий Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич раз на каждом шаге те цели, которые с высочайшей вероятностью могут быть достигнуты при имеющемся у меня наборе средств; при всем этом в этом случае под словом «средства» я понимаю всё, в том Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич числе и вас. Ну, не всех вас, а тех, кто отдал мне право вас использовать в качестве средств. К примеру, тебя. Ты же отдал мне такое право?

Сейчас, в этом плане ваша готовность действовать Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, ваша оснащенность, ваша точность, ваш соц стиль являются инструментарием в этом самоопределении. Ну естественно, я могу, как многие балаболы, выйти в позицию и сказать: «Я возвращаю страну в исторический Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич процесс! Я вообщем создаю российскую интеллигенцию!» Это всё – бла-бла-бла, так как за этими словами не стоит никакой адекватности. Там всё спутано. Там ценности и идеологемы попали на место целей, они же Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич попали на место средств, и они же – на место объекта. Это поток сознания. В принципе, я желаю сказать, что я был бы точно таким же, если б мне не подфартило, и я Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич в свое время в определенный просвет времени довольно рано не попал в школу и в игры.

Кстати, я произнес о том, что очень принципиально, что я застал семинарский период, но я желаю сказать: более Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич принципиально, что я попал в период, когда начались игры. Это, снова же, уникальная ситуация, которой фактически ни у кого не было, другими словами я застал геройский период игр, когда еще игры Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич были играми, другими словами когда они позволяли вот эту связность и, напротив, непропорциональность на теле ощутить, на физическом уровне; при всем этом за маленький просвет времени и безболезненно. Так как Жора Петрович Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич всегда обожал повторять, когда его спрашивали: «Георгий Петрович, почему вы играете в игры?» В особенности это отлично было у нас – он проводил мероприятие в Минске, там было такое огромное объявление, и там было Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич написано «гульня» - ну, по-белорусски означает «игра». Ему молвят: «Ну что все-таки, Жора Петрович, почему вы так их называете?!» - он гласил: «Потому что, друзья мои, это вам уникальная Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич возможность попробовать сделать что-то новое и не быть убитыми, так как это форма и вроде бы вот определенная, так сказать, социально-психологическая ситуация, которая создается, – она вас охраняет». Вам дано право совершить ошибку и Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич не быть наказанными в этом контексте. А все ситуации – непринципиально, предпосылки развала деятельности носят технологический нрав, носят нрав культурно-исторический, носят нрав психический либо соц – все они в игре, как Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич в жизни, вполне имитируются. Ты точно так же можешь не достигнуть поставленной цели, так как просто у тебя не выдержит психика; ты отметишь денек рождения – и на все семь дней мимо кассы. Либо Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич поэтому, что ты условился со своими товарищами в группе, а они или тебя не сообразили, или подставили, и ты тоже доской над Парижем. Либо так как выяснилось, что просто ты вроде бы не Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич имеешь нужного инвентаря, или выяснится, что население земли не имеет средств решения схожей трудности. И в итоге тренится вот эта способность собирать устойчивые структуры деятельности, подгоняя одно под другое.

Вот Градировский мне Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич гласит: «Но вы же типа подогнали. Если вы понимаете, что средства культурной политики и гуманитарных технологий недостаточны для решения задач управления развитием, то или вы что-то врете про управление развитием Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, и необходимо будет поменять эту мотивированную установку, или тогда нужно вообщем тормознуть и начать заниматься этим инструментарием пока он не будет готов». Но так не бывает в деятельности. Деятельность не может Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич тормознуть. Потому ты всё время обязан строить соразмерные структуры, и всякий раз максимально агрессивно оценивать возможность достижений.


Ковалевич Д.

На данный момент, вот смотрите: а почему Вы всегда обсуждаете вопрос о деятельности Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич когда, так сказать…


^ Щедровицкий П.Г.

А не о?..


Ковалевич Д.

Ну, не знаю, о чем-нибудь другом.


Щедровицкий П.Г.

Ну, слушай, я могу для тебя ответить формально: так как Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич такая моя онтология.


Ковалевич Д.

Ну, вроде бы и гласите, что это и есть главный вопрос, который нужно дискуссировать, чтоб, к примеру, в том числе ответить на вопрос о включении в мировую традицию…


^ Щедровицкий Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич П.Г.

Слушайте, вот снова. Да, включайтесь вы в эту мировую традицию!


Ковалевич Д.

Нет, я спрашиваю Вас. Вы же начали данную тему.


^ Щедровицкий П.Г.

Нет, тему начали Вы. Вы Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич 1-ый употребили этот термин. Так как я твердо помню, так сказать, в какой ситуации и когда об этом гласил Жора Петрович, и даже позже я, так сказать, писал что-то по этому поводу в Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич рефлексии, то я отнесся к этому смысловому штампу.

Но я желаю возвратиться к собственной вчерашней установке. Строительным материалом, с которым мы имеем дело, являются вменяемые, компетентные и рефлексивные либо, там Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, двигающиеся люди. Люди, группы людей и т.д. и тому схожее.

И в этом плане любые цели должны быть соразмерны вашим способностям. Непринципиально, вы при всем этом исходите из преувеличения способностей отдельных личностей либо Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич вы прагматик, ориентирующийся на, так сказать, тактико-технические свойства машин деятельности, состоящих из людей и других деятельностных организованностей. Есть и такие варианты, и такие варианты. Я пока не обсуждаю Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, какой из их, так сказать, в основном адекватен.

Я могу сказать, что для одних задач одно более правильно, для других – другое. Вы сами отлично понимаете, что если мы говорим об управлении какими Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич-то функционированиями, то там очень нередко машины деятельности – они более адекватны, и материал, который заполняет эти машины, в том числе и люди как один из видов материала (в этом случае мы можем смело так гласить Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич) – безразличны. Отчасти взаимозаменяемы, отчасти сверхкомпенсируемы другими организованностями.

А есть такие ситуации и такие системы деятельности, в каких личностный фактор является важным краеугольным элементом воплощения самой деятельности, где нереально выстроить машинообразную структуру, где Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич ты всегда обязан апеллировать к этому личному фактору, по отношению к которому ты не можешь, в общем, занять никакой другой позиции не считая надежды. И волнения. Что является, наверняка, важными Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич онтологическими категориями.

Но всё равно при первом либо при втором случае ты обязан поначалу в мышлении, в проекте – ну, ах так я гласил, как если б это уже было осуществлено – проигрывать эти способности и Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич координировать меж собой элементы грядущего акта деятельности. Это важная процедура, фактически и задающая функцию мышления.

Раздельно можно побеседовать о том, в каком смысле мы тут употребляем понятие «мышление». Но если Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич вы возьмете работы Лейбница, то вы, так сказать, увидите, что всё то, что мы там обсуждаем с поворачиванием объекта, с рассмотрением его с различных сторон и т.д. – всё это описано очень Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич тщательно конкретно как техника. Если вникнуть в нее тщательно, она сутевым образом связана с обсуждаемой мною триадой.

Потому мы проделываем эту работу. Другое дело, что у одних на это уходит вся жизнь Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич – на один проект – и трагедия этого проекта, другими словами неверный расчет, неверный план приводит к личной катастрофе; непринципиально, это банкротство предприятия либо это, так сказать, утрата смысла жизни либо распад семьи Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич. А другие по какому-то стечению событий научаются это делать в мышлении более отлично, и тем увеличивают качество собственной деятельности. Мне подфартило: я к моменту начала игр уже имел таковой мыслительный аппарат, в отличие от Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич многих, кто создавал его в играх. Я пришел в игры состоявшимся человеком. У меня уже была базисная схема либо несколько схем, которыми я воспользовался, благодаря семинарской работе. Но игры дали возможность сжать Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич время так, что то, что ранее в семинарской работе делалось в течение десятилетий, я освоил за пару лет, за два-три года. Я об этом говорю в биографическом ключе, и Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич мне очень тяжело перевести это в какое-то методическое предписание: «Делай так!»

Наверняка, на данный момент аналогичную функцию делают какие-нибудь большие компании, которые дают возможность трениться в осуществлении проектов, не приводя людей, которые Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич этим занимаются (в силу определенных институциональных страховочных систем), к личной катастрофе. И в этом смысле, если в большой компании просрали какое-то количество средств и не достигнули цели – ну и Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, в общем, слава богу. Что так бы их растратили, что так. Так хоть люди воспитались и стали способны что-то делать другое. Вот таковой типичный механизм общественного научения. Позже неких из их – как, помните Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, в старенькой байке про китайских единоборцев, которые обучались в монастыре? Их там, когда выпускали, они должны были пройти через узенький коридор, на их там нападали всякие фигуры, а позже Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич в конце единственным методом выйти было подвинуть раскаленную чушку, зажав ее вот итак вот локтями – ну и отодвинуть, так как место не позволяло сделать это по другому. После того как он выходил в мир, у Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич него тут вот были две «печати», и когда люди его лицезрели, они к нему не приставали.

Снова?


^ Градировский С.Н.

Закатать рукав.


Ковалевич Д.

Спасибо.


Градировский С.Н.

Треть?


Щедровицкий П Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич.Г.

Ну, готовы?


^ Градировский С.Н.

Естественно.


Щедровицкий П.Г.

Треть. Означает, если гласить очень приземленно, то перед этой серией я ставил три задачки.

1-ое. Вернуть в правах термин и Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич понятие онтологии.

2-ое. Выстроить организационно-мыслительную либо организационно-деятельностную схему процесса онтологизации. При всем этом тут бы я в качестве комментария в неотклонимом порядке направил внимание на то, что мы обсуждаем не только Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич лишь процесс онтологизации и строим схему не только лишь для процесса онтологизации, но к тому же для таких процессов, как объективация и отчасти реализация. Потому цикл докладов Жору Петровича, который именовался «Эпистемологические Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич структуры онтологизации, объективации и реализации», также популярная работа Освальда Кюльпе 1912 года под заглавием «Die Realisierung» («О реализации») являются главными работами, которые в методологической функции нужно подразумевать при построении таковой схемы. Другими словами – снова Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич! – процесс не один, а их несколько, их пакет, и друг без друга их тяжело осознать, и может появиться масса неурядицы, которая уже отчасти начала появляться, но я постараюсь дать по этому Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич поводу поясняющий комментарий.

И 3-я цель, которую я впереди себя ставил (подчеркиваю: впереди себя; перед циклом игр – в смысле, перед своим ролью в этом цикле игр) – это провести онтологическую реинтерпретацию системомыследеятельностных представлений.

Вот те Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич три цели, которые я ставил и ставлю перед серией игр.

И то, что у нас происходило вчера и сейчас, показывает мне на некие принципиальные нюансы обсуждения данной темы, которые не совершенно отвечают Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич моим целям, потому я буду давать на данный момент вот этот 3-ий комментарий.


С моей точки зрения… поначалу, я думаю, я дам несколько таких мазков, а позже буду из Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич этого собирать вроде бы что-то, смысл.

Сначала, я желаю указать на то, что в постановке вопроса в этом году Сергеем Градировским на установочном докладе находился один мотив, который мне очень несимпатичен. Это мотив Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич таковой брутальности. Силы, да? Грубой силы. Непременно, можно использовать представления об онтологии для сравнительного анализа мощности тех либо других соц групп и движений. Это вероятная версия. Но, если честно, для меня Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич она является заранее не главной, в неком смысле – совершенно второстепенной, а в неком смысле (и вот на него я и реагирую) – контрпродуктивной: если поставить данную тему не в конец перечня, а во главу Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич угла.

Почему? Так как, с моей точки зрения, онтология – это не инструмент экспансии и захвата, а инструмент самоограничения. И вот эта многофункциональная роль онтологии очень принципиальна. Ах так бы последней Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич формой нареченной мною брутальности – очень понравившейся, кстати, устроителю! – было выступление Бахтурина. И, на мой взор, тот факт, что они тут друг дружку поддержали, еще более настораживает, так как, с моей точки зрения, Бахтурин показывает Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич – и это прекрасно для игры – предельную деонтологичность, вот предельное игнорирование самой этой проблематики.

Почему я произнес, что, строя организационно-мыслительную схему процесса онтологизации, мы не можем не учесть других процессов Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, к примеру, процесса объективации? Так как есть совсем другая работа, а конкретно: это работа по прорисовке объекта того либо другого деяния либо деятельности. И мы с вами знаем из азов деятельностного подхода Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, что неважно какая деятельность порождает в себе соответственный ей объект: или рефлексивно и конструктивно, или нерефлексивно и неким таким макаром в качестве естественного эпифеномена. Потому если кто-то производит техническое инженерное действие Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич по преобразованию доступного ему мира вокруг нас, он строит поддерживающее это действие представление об объекте, и он строит его с тем чтоб дополнительно фундировать, доказать и укрепить свое действие, и это не имеет никакого дела Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич к онтологии и онтологической дилемме. Такими объектами техники – объектами исследования либо научной деятельности, объектами проектирования – пронизана наша деятельность. И даже такими онтическими объектами, которые растут из того, что Гуссерль называл «жизненный Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич мир», другими словами из здравого смысла, из нашей обыденной, так сказать, практики жизни, если можно употребить такое высочайшее слово.

Более того, по отношению к этим объектам ставится, если желаете, специфичная Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич задачка: они должны обслужить действие. Они должны сделать его более действенным. И это не имеет никакого дела к онтологической дилемме. Это, если желаете в грубой форме, прямо противоборствует функции онтологии.

Почему я произнес о Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич том, что все сгрудились в одном полюсе схемы? Так как все дискуссируют своё техническое действие и свои технические и инженерные объекты и меряются уровнем артифицированности этого деяния. Что там? Нам нет препядствий Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич где? Ни на суше, ни на море? Угу. Вот вам, так сказать, девиз этого подхода и этого движения – понятный, тривиальный, бесперспективный.

Онтологический вопрос появляется не тогда, когда мы желаем усилить Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, углубить и еще чего-нибудть там сделать со своим действием. Онтологический вопрос появляется тогда, когда мы или сами приходим к выводу, или кто-то нам впору об этом докладывает: что хоть какое действие имеет ограничение Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич и должно быть поставлено в рамки. И мы начинаем находить пределы деяния и деятельности.

Сейчас, основной аргумент у приверженцев искусственно-технической точки зрения состоит в том, что у их деяния нет Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич пределов. Нету. В том-то вся и сермяга. Потому и нужно его искусственно отыскать, что нет пределов. И в этом плане из самого деяния необходимость поиска его пределов никогда не вытечет, ни Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич в одной рефлексии. Даже когда это действие является стопроцентно контрпродуктивным, деятель не откажется от собственных экспансионистских, так сказать, ориентаций и собственной брутальности. Он будет продолжать производить это действие, пока происшествия не уничтожат Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич его самого, что и происходит очень нередко к нашему общему благу. И только благодаря некоему стечению событий либо некоей, если желаете, таковой интеллигентности, что ли, от родителей, может быть, ну либо Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич от правильного вопроса, данного учителем впору, перед человеком появляется онтологическая неувязка. Другими словами неувязка того, а не разламывает ли он своим действием что-то такое в объекте, чего его действие не позволяет ни узреть Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, ни услышать, ни ощутить? Нет ли там, так сказать, некий другой… так сказать, другого устройства? Вот эта неувязка очень нередко описывается в различных там фэнтези и умопомрачительных рассказах, когда Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич вот мы сталкиваемся с кое-чем другим – и продолжаем тиражировать свое действие до того времени, пока не произойдет что-то, что возвратит нас и приостановит нас в этих наклонностях. Ну, то же самое Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич мы можем перенести на хоть какое другое наше действие.

Сейчас смотрите: сейчас я возвращаюсь к самому началу и говорю очень важную вещь. Настоящая сила появляется только таким макаром. Так как самым сильным является тот Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, кто знает свои пределы. Вот этот вот, который, так сказать, во все стороны, без руля и без ветрил – это иллюзия силы, видимость. И когда Лида очень так мягко пробовала сказать Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич Бахтурину о том, что, означает, вот, так сказать, ледяной дождик за пятнадцать минут обездвиживает деятельность целой страны (ну, я не имею в виду этот небольшой ледяной дождик, который у нас прошел; я Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич имею в виду тот, который в 1998-м, по-моему, был в Канаде) на несколько недель и выясняется, что нет никакого инвентаря работы с схожим феноменом, а необходимо прекрасно осознавать, что этот вопрос Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич вот этот актор – он не слышит. Он его не может услышать. У него нет уха такового, которое может услышать этот вопрос, в особенности данный в таковой интеллигентной форме. Потому бытие, которое Хайдеггеру нашептывало, оно Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич Бахтурину по рожам так лупит. Так как ухо не слышит ничего. Потому у бытия остается только один метод реагирования, адекватный. При всем этом кошмар заключается в том, что обычно этот метод реагирования Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич касается, в том числе, и людей практически непричастных, и затрагивает их. В общем, так походя? Другими словами мимо проходили – и досталось.

Сейчас, очень принципиальная реплика Юрия Вячеславовича Громыко. Ну, Юрий Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич Вячеславович в этом случае повторяет то, что гласил Жора Петрович; я тоже не буду тут очень отходить от традиции, но акценты расставлю чуть по другому.

Итак, три онтологии: «Бог», «Материальный мир» (временно получивший заглавие Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич «Природа») и «Деятельность». Сережа Градировский гласит о том, что, с его точки зрения, онтология деятельности не оформилась. Я говорю: да, это в неком смысле правильное наблюдение. Так как деятельность еще не прошла Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич путь постановки настоящего онтологического вопроса. Она, будучи популятивным образованием, повсевременно двигалась в течение последних нескольких тыщ лет известной нам истории (наверняка, может быть, и больше) в специфичной логике молевого Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич сплавщика, перепрыгивая с одних технологических решений на другие, чтоб уйти от онтологического вопроса. И в этом плане целый ряд инженерно-технических решений, выработанных снутри деятельности, по логике деятельности, для решения тех проблем, с которыми Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич сталкивалась деятельность в процессах ее экстенсивного, сначала, развертывания, нами сейчас дискуссируются в этом полюсе. Кто-то гласит про мышление как один из инструментариев, кто-то гласит про инженерию, кто-то гласит про Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич соц проектирование и т.д. и тому схожее.

Сейчас, тезис Юрия Вячеславовича о том, что соц мир должен быть онтологизирован, может трактоваться совсем по-разному.

1-ое, мы можем редуцировать этот тезис Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич до построения снутри онтологии деятельности объектов, связанных с соц миром, для увеличения эффективности самой деятельности. Это не онтологический ход. Просто мы, смотря на историю XX века, говорим примерно последующее: что XX век показал Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич нам, что применение инженерно-технического инвентаря к решению ряда соц и культурных заморочек показало свою неэффективность; мы с ними не совладали. Мы желали 1-го, а получили совсем другое. Строили в различных местах всякие Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич общества братства, любви и равенства – получили концлагеря; стремились к экономическому прогрессу – получили мировые войны; решили повысить энергообеспеченность – попортили Мексиканский залив, ну и т.д.. Тогда снутри вот этого деятельностного Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич инженерно-технического интереса проводится особая работа по приведению обычных онтик и онтических объектов, а именно соц, к формату объектов технического преобразования. И если мы будем проделывать эту работу отлично, то, наверняка, качество нашей деятельности Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич в этой сфере повысится, от ряда заморочек мы уйдем, ряд проблем мы преодолеем – и всё это без всякого онтологического вопроса.

Но мы можем гласить и о другом. Мы можем гласить о том Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, что соц мир – это функционально символ сокращения для некоего предела деятельности, вместе с Богом и природой в смысле вещественного мира. Предела, другими словами того, что эту деятельность как таковую ставит Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич в определенные рамки и, если желаете, отменяет в той либо другой степени. В пределе, снова желаю повторить, функция онтологии – это инициация отказа от деяния либо его значимой корректировки. Тогда и я могу сказать Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич, что на этой схеме, нарисованной Градировским на первом шаге (не там, где он уже свою интуицию сдвига нам отрисовывал, а вот когда триада, да? либо Громыко), мы можем сказать, что два Градировский С.Н - Щедровицкий Петр Георгиевич полюса являются именами пределов третьего.



graficheskoe-izobrazhenie-tehnologicheskogo-processa-obrabotki-informacii.html
graficheskoe-oformlenie-teksta.html
graficheskoe-predstavlenie-fajlovoj-sistemi.html